Дело шьют.


Кросс пост убрал.
Я бываю на сайте крайне редко, просто другие в жизни интересы, но нужна информационная поддержка от пользователей сайта. Мир не без добрых и отзывчивых людей, может кто и подскажет чего–нибудь дельное или прояснит ситуацию для меня.
Дело в применении статьи УК РФ 138.1 против меня.

Купил на али трекер как элемент охраной системы машины для того, что бы знать, где находится моя машина в случае угона, и представления этой информации правоохранительными органам. Резонно замечание, что трекер угону не помеха, но я исходил из той мысли, что штатный глонасс профи обезвредят быстро, а вот трекер возможно заметят не сразу.
Нашёл дешёвый трекер на али, оплатил и стал ждать. Примерно на двадцатый день трекинг код покупки показал, что мой трекер в статусе "возвращено таможней". Я початился с почтой россии получил ответ, что в соответствии с правилами пересылки международных почтовых отправлений моя покупка (трекер) признана специальным техническим средством, предназначенные для негласного получения информации. Вот это поворот, подумал я, и необходимость владения трекером у меня как–то сразу сама собой исчезла. Я открыл спор на возврат и стал требовать у продавца деньги назад. Но хрен с ними с деньгами и трекером, мне пришла повестка из ГСУ СК России!
Читаю "Повестка. В соответствии со ст.188 УПК РФ Вас надлежит прибыть.... для опроса по материалу проверки...к старшему следователю, телефон...". Звоню следователю по указанному номеру и спрашиваю "какая такая проверка". Слово за слово он объяснил, что проверка в мой адрес проводиться по факту незаконного приобретения мною трекера и попросил явиться для опроса.
Я погуглил и нагуглил, что всё довольно серьёзно оказывается.
В знании закона я не силен, поэтому никогда бы не подумал что мое конституционное право защищать свое имущество может не нравиться самой конституции, ФСБ и УК России.
Совершенно определённо и точно что я никакого злого умысла не имел и целью покупки хотел сохранить своё движимое имущество и при случае помочь органам розыска в предоставлении данных о местонахождении моей машины.
Статистика такова, что почти все дела про этой статье заканчиваются сроком, либо огромным штрафами. Читал, что многое предпочитают отсидеть, чем выплачивать штрафы. Отсидеть уходят потому, что банально денег на штрафы у осуждённых, по этой интересной статье, нет.
Статистика судебной практики по этой статье такова, что вариантов благополучного разрешения совсем немного.
Признаю вину, возможно отделаюсь штрафом в 10 тыс. рублей, или своим доходом за период до 18 месяцев), или принудительными работами.
Не признаю вину, можно легко пойти по этапу в колонию–поселение на 4 года и выплачивать штраф тысяч в двести пятьдесят.
Статья неприятная потому что содержит пункт о вменении вины, т.е. виновен по факту приобретения, даже не получения или использования.
Многие правозащитники пытались оспорить поправки в 138 статье, внесённые в 2009 и 2011 годах, в Конституционном суде, где КС вынес решение о том, что следователи должны доказать, что гражданин не просто приобрел предмет, но также с помощью предмета вторгся в чужую личную жизнь. Но наши правоохранительные органы не занимаются этим, им легче обвинить и получить «звездочку».

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/322284/
Страница прибора
Как видите на фотке, прибор не закамуфлирован, на нём есть надпись о его функционале.

UPDATE.
На опросе был. Про 51 статью следователь сообщил мне в самом конце опроса, права мои мне не разъяснил, был подчеркнуто дружелюбен и участлив. Моральное давление оказывалось.
Это мы только дома Рэмбо, а на деле... Рассказал я ему все, как здесь описал.
Прибор у следователя, с толстой папкой экспертного заключения. Кстати, прибор я так и не видел. Видел только обложку экспертного заключения и пакет с посылкой.
Добавил, что о приборе как о элементе охраной системы машины прочитал в интернете на форуме. С этой целью и приобретал. О незаконности прибора не знал и не предполагал. В виду плохой осведомленности законов не знал. Как узнал, что прибор запрещен, сразу отказался от мысли о его получении и открыл спор с китайцем на возврат. Спор проиграл, доказательств предоставить могу. Китайца не помню. Отвечал только на то, что спрашивал, ничего лишнего не говорил.
У следователя толстая пачка аналогичных дел. Показания мои записал верно. От себя ничего не добавлял. Лист опроса я подписал
Поговорил с парой таких же бедолаг.
Один купил регистратор с функцией трекинга и беспроводной передачей данных в машину, другой миниатюрную видеокамеру, чтоб сделать себе звонок с монитором в квартире. Дела практически аналогичные. У обоих дела закрыли за отсутствием состава и назначили выплаты штрафом.
Теперь буду ждать.
У меня создалось мнение, что увеличение подобных дел происходит по нескольким причинам:
1. Сбор штрафов и взяток.
2. Палки.
3. Ну и глобально, воздействие на зарубежные интернет–магазины и площадки для продажи.

Морально очень тяжело осознавать, что жизнь нормального гражданина, платящего налоги и умышленно не нарушено закон, могут испортить одной покупкой в китайском магазине... И работы потом нормальной хрен найдешь из–за к клейма "имевший судимость".

UPDATE 2
По знакомству вывели на прокурора, то сказал что дело будет открыто с обвинительным вердиктом. Дел по 138.1 полно, суды штампуют новых уголовников. В СК чистки и следаки зарабатывают себе палки на статистике, чтобы не вылететь. Поделился кулуарным мнением, что статья до сих пор используется в таком виде для производства неблагонадёжных граждан, т.е. агентов вражеского влияния.
Предложили адвоката, буду брать. Жду повестки на допрос.
Есть мысли разжечь вопрос в СМИ. Интернет ничего не даст, телевидение возможно вытащит проблему по 138.1 на свет и заставит бабулек и домохозяеек проявить разумное беспокойство.
Статья очень серьезно лоббируется законниками, таможней, почтой России, российской ассоциацией интернет–торговли, и бороться с ней надо широким фронтом. По сути своей, статья нужная и полезная, но пункт "покупка" должен быть из неё убран, т.к именно этот пункт делает любого покупателя интернет–магазина совершенно бесправным.

UPDATE 3.
Взял адвоката. Сейчас рассматриваеться вопрос о возбуждении уголовного дела. Адвокат связывался с следователем, по словам последнего — дело будет открыто, быстро расследовано, и успешно завершено в суде до НГ. Им даже делать ничего не надо, потому что есть пресловутая экспертиза ФСБ. К слову, экспертизу на трекер можно повторить но...это практически бесполезно. Почему? Суд не будет идти против результатов первой экспертизы ФСБ, круговая порука опять же. Экспертиза по методике времен царя Гороха и основная на "внутренней уверенности эксперта в противозаконности бытового прибора"...

UPDATE 4.
До конца недели решается вопрос с открытием уголовного дела. Адвокат настроен 50/50. По информации с профильных сайтов в конце прошлой недели вышло внутреннее постановление по этой статье. Если я правильно понял, в подобных моим случаях судьям рекомендовано назначать штрафы без открытия судимости. Следователь не звонил ни разу с момента опроса.

UPDATE 5.
Я немного подправил текст в посте, что бы было понятнее. Опять же, разместил ссылку на станицу — просили.
Сегодня последний день для вынесения решения о открытии уголовного дела. Сижу, как на гвоздях. Валерьяночку пью. Следователь себя как–то должен проявить? Понятно, что если дело откроют, то позже придёт повестка, а если дело не откроют?
115
Подписаться на Dirty
Почистить комп и все отрицать. Перевод на Али был за трусы, больше ничего не знаешь.
Ну и конечно, адвоката найти СРАЗУ после прочтения этих комментов.
denis_p: Комп чищу))) Читал, что могу изъять и комп и телефоны, вообще всё(((
DEEPdawn: У меня есть знакомый, который так и поступил. Причём удачно. Да, это не совсем законно (пришлось врать), но как говориться, с волками жить — по волчьи выть. И да, не забывай, что добровольное признание — царица доказательств. Оно тебе надо реальный срок получить?

1. Быстро находишь на Али другой товар, который стоит ровно такую же сумму денег. Те же самые (условно) 15 долларов. Неважно — трусы или ещё что. Лучше что–то техническое всё–таки. Например, фонарик. В идеале — у данного же продавца. Покупаешь данный новый товар (и получаешь все документы на почту — принскрин заказа, принскрин страницы, уведомление на почту о покупке и т д.

2. В фотошопе на всех этих документах меняешь дату этого нового заказа на ту старую дату, когда купил тот самый трекер (месяц назад). Распечатываешь полученные документы на бумаге.

3. Всё. У тебя есть документальные подтверждения того, что ты (месяц назад) заказывал и оплачивал на сайте Алиэкспресса за эти самые 15 долларов фонарик(!). Вот принскрины бланка заказа, вот принскрин перевода с банковской карты этих самых 15 долларов, вот переписка с продавцом и т д. Эти документы (принскрины) подтверждают твою невиновность (отсутствиие у тебя умысла купить запрещенный в РФ девайс).
Тот факт, что продавец ошибся и (вместо купленного тобой фонарика) отправил какую–то ненужную тебе фигню (которая вдобавок запрещена на территории РФ) — тебя сильно возмущает! Но это точно не твои проблемы. Ты уже начал диспут о возврате потраченных денег (принскрин прилагаю).

4. Никакого открытого уголовного дела (против тебя) сейчас нет. Сейчас у следователя есть заявление (таможни, которая вскрыла посылку) и следователь проводит "доследственную проверку фактов, изложенных в заявлении". По результатам проверки принимается решение о возбуждении уголовного дела или об отказе оного. Таких заявлений у следователя — пару десятков. Он физически не успевает по всем делать доследственные проверки и писать рапорты. Поэтому принесенные тобой принскрины — это фактически благо для следователя (и законные основания) для вынесения определения(!) об отказе в возбуждении Уголовного дела. Всё просто и прозрачно.

5. Настоятельно советую на "данный опрос следователем" пойти не одному, а с адвокатом (если нет знакомых, то зайди в ближайшую консультацию и заключи договор –это недорого). Если что — могу в личку порекомендовать хорошего в Москве (кто специализируется на таких делах).

Объясню зачем нужен адвокат.
Во первых, он не даст тебе сказать чего–то лишнего. А это не маловажно.
Во вторых, даже в обновленной полиции есть некоторые следователи, которые ведут себя не совсем порядочно и в рамках закона — они испытывают патологическую потребность в обвинении невиновных граждан. Ну есть такие. Будем надеяться, что их мало. Тем не менее, если твой следователь относиться именно к таким (ну а вдруг?), то присутствие твоего адвоката (на "опросе") заставит следователя держаться более корректно с тобой — не задавать провокационных вопросов как минимум.

А кроме того, следователь поймет для самого себя тот факт, что в данном конкретном примере уже не получится вот так вот "с кондочка" ещё одного "лоха" обвинить в нарушении законодательства (и потом, как пример, шантажировать о закрытии уголовного дела)... И следователю намного проще и быстрее написать рапорт о том, что "по факту доследственной проверки данные о том, что гражданин Иванов заказывал данную запрещенную продукцию — не подтвердились", нежели готовить данное дело для суда и там оно развалится при помощи твоего же адвоката и экспертиз (которые назначит твой адвокат) — ибо ты будешь бороться до последнего. Следователя за это по головке не погладят и лишат премии. Оно ему надо?

Как то так...
Marko: По первым трем пунктам, человек продаст машину, чтобы замять дело.
posthuman: Чтобы открыть дело — надо сначала доказать(!) факт подлога и умысел. Если топикастер не будет добровольно брать вину на себя и помогать в расследовании данного дела (а он, напомню, по конституции не обязан свидетельствовать против себя), то весь сложный процесс доказывания лежит на следователе. И это не так легко, к слову...

Теперь подумай — что есть у следователя (какие документы сейчас и какие он может запросить и получить)?

1) У следователя есть заявление таможни о том, что в адрес(!) некоего гражданина Иванова была из Китая отправлена (даже не получена!) посылка, в которой находился предмет, запрещённый к обороту на территории РФ. И факт заказа данного запрещенного товара в посылке — является основанием для возбуждения данного дела.
Обрати внимание, у следователя нет ни одного документа, подтверждающий тот факт, что данный конкретный(!) товар заказывал и оплачивал именно гражданин Иванов (если Иванов сам не признается). Следователь даже не знает, каким способом был оплачен данный товар (например, картой какого банка), так как в инвойсе (приложению к покупке) это не указано. Там только адрес и фио получателя. Кто заказал, кто оплатил — неизвестно. Есть отправитель и получатель.

2) Если топикастер принесет принскрины (о том что он такого–то числа заказывал фонарик, стоимостью в 15$ и оплачивал вот данной картой), то Следователь может так же запросить банк (с карты которого было списание за данный трекер), и банк подтвердит тот факт, что такого–то числа с карты номер такой то действительно был оплачен счёт номер такой–то в размере 15 долларов. За что именно списание — банк не знает. У банк нет такой информации (просто оплата выставленного счёта номер такой–то). Всё. Таким образом документы, предоставленные гражданином Ивановым (в рамках доследственной проверки) полностью подтверждаются.

Как данные документы помогут следователю доказать вину топикастера? Запрос в Китай? Ты серьёзно думаешь, что кто–то это вообще будет делать и данные ответы от китайцев (по электронной почте) будет являться допустимыми доказательствами в суде?

P.S. Пойми самое главное. Следователь — живой человек, у нег жена, дети и их надо кормить. А работы (неразобранных жалоб и заявлений) у следователя столько, что дай бог отписками уложиться в установленные законом сроки. Следователю вообще наплевать на данного гражданина Иванова (исключение — если следователь понимает, что он тут теоретически может что–то "заработать").
Marko: Ага, только теперь у следователя появляется номер карты, и если ему совсем нечем заняться, он делает запрос в банк и получает ту самую искомую транзакцию. А за одно выясняется, что предоставленные документы о платеже фальшивые. Опа, сразу два дела раскрыто!
golosnoy: ты не понял:

"...банк на запрос следователя подтвердит тот факт, что такого–то числа (месяц назад) с карты номер такой то действительно был оплачен счёт номер такой–то в размере 15 долларов. За что именно списание — банк не знает. У банк нет такой информации (просто оплата выставленного счёта номер такой–то). Всё. Таким образом документы, предоставленные гражданином Ивановым (в рамках доследственной проверки) полностью подтверждаются!!!
Marko: он запросит выписку по счету и увидит два одинаковых платежа и попросит доступ к аккаунту на али
VelikiyNehochuxa:

1. Никто не писал выше, что эти две транзакции надо делать с одной(!) карты. )))
2. Банк письменно отвечает только по официальному письменному запросу(!) в течении месяца, после его получения. Такой запрос как минимум лень писать, следователю так же нужно получать на него визу(!) начальства. А сроки у следователя — ограничены.
3. Не забывай, что "банковскую тайну" в стране никто не отменял. То есть юридически банк не имеет право(!) выдавать информацию о транзакциях (выписке клиента) без его (клиента) письменного согласия. Исключения — по запросу суда или прокуратуры в рамках уже заведенного(!) уголовного дела. А в рамках доследственной проверки — банк обязан "послать" запрашивающего лесом! Ибо тогда каждый "умный человек" через знакомого следователя будет писать запросы и знать что покупает по кредитной карте сосед или начальник...
4. Следователь попросит доступ к акаунту на Али? Серьёзно? Как ты себе это представляешь? А на каком законном основании некий гражданин Иванов обязан(!) предоставить доступ к данному аккаунту (и к какому именно аккаунту — их может быть у человека несколько) предоставить по просьбе следователя?
Marko: да, я несколько забежал вперед. в рамках проверки этого не сделаешь
Marko: А помните в США хотели посадить чела за то, что пароль к зашифрованному диску отказался раскрывать? В РФ нет законов, позволяющих провернуть подобное?
VelikiyNehochuxa: 51–ая статья, давай до свидания
Может еще и наручники самому на себя надеть, чтобы не сильно напрягался кто?

Вы лучше бы думали о том, что человек пишет, что с почтой переписывался. А это доказуха минимум того, что он заказывал/пытался получить. Особенно, если он конкретику про товар выяснял.

Если это так — лучше доказывать, что это не СТС. Потому что к СТС относится вполне конкретный вариант изделий по характеристикам. Экспертизу можно провести и послать нафиг.
Sp0Raw: Вы не задумывались отчего единицы прибегают к 51й статье?
VelikiyNehochuxa: Задумывался. Потому что не знают о ней и готовы вывалить о себе все, что угодно, не понимая, что оперативник или следователь — это не за них и не для них.
Sp0Raw: ну да все дураки, идут на сделки со следствием сплошь и рядом, один Вы весь в белом
VelikiyNehochuxa: Ого?! Идти на сделку, когда ни в чем не виноват? Ок. Тогда вы порекомендуйте еще с собой ему ящик шампанского прихватить. Во–первых, вдруг допрос более серьезный предполагается или очная ставка с сотрудниками почты и Ali. Во–вторых, могут после активного допроса еще и отметить.
VelikiyNehochuxa: Вы хотя бы представляете КАК работает правоохранительная система РФ? Не в идеале, как написано в Конституции и прочих закончиках, а в реале. Такое ощущение что даёт советы не человек сталкивавшийся/разбирающийся в этом а обычный региональный преподаватель дисциплины "Обществознание".
Makasyaba: гы–гы, посмотрите данные, практикующий наш, сколько людей уходят на 51ю и сколько сделок от общего кол–ва дел.
VelikiyNehochuxa: статистика (в РФ тем более) — мать точности. Смысла не вижу тратить своё время. Уж лучше с вами поперепираюсь)
Makasyaba: зачем Вам, практику, оф. статистика РФ? Проведите анализ дел, которые Вы вели
VelikiyNehochuxa: где вы увидели что я практик? Ткните носом, плиз.
Makasyaba: я об этом же — гонора на Льва Толстого, а на самом деле...
VelikiyNehochuxa: ну вот, то я юрист, то Лев Толстой. Остановитесь, я сойду.
Makasyaba: вот хотелось бы крикнуть: АСТАНАВИТЕСЬ ОБА!!!
Но не буду.
Вы перестали слушать друг друга. Ну или мне так показалось...
Katerpie: В самом начале. Было такое.
Makasyaba: Извините, что вмешался.
Makasyaba: Не только не сталкивавшийся, но и живущий в стране розовых пони.
Sp0Raw: не знают о ней

Следователь обязан зачитать перед началом допроса. Я свидетелем был по делу, раза четыре ходил на допросы, меня этой прелюдией с 51–й статьёй задолбать успели.
Sp0Raw: > 51–ая статья, давай до свидания
+. ну и присутствие лоерка, мало ли.
а вообще люблю подобные темы. куча советов тут даются странными людьми. люди без соответствующей квалификации и/или опыта приводят тут различную казуистику, аппелируют к букве закона.. подделку советуют, подлог, всякие сложные показания с техническими деталями..
получатели подобных советов, не вздумайте этим заниматься если вы в интернете спрашиваете что вам делать. можно быть сколько угодно невысокого мнения о ру/уа следаках, дело добровольное. вот только они на раз два вычисляют, кто перед ними с возражениями нарисовался. человек непростой/ человек вменяемый (51 + лоер итп)/человек опытный/лох, который решил поумничать. действия последнего скорее всего закончатся грустно для оного.
VelikiyNehochuxa: да нет у него времени запрос выписки требовать. У него времени дай бог полторы–две недели. Не успел — закрывают автоматом, с занесением в личное дело. Тем более запросы в банки они направляют только после возбуждения. На доследственном этапе только опрос сторон.
Marko: принтскрины без нотариального заверения никто не примет как доказательство.
uybaan: Вы теоретик? )))

В рамках самого судебного процесса, судья действительно может счесть подобные документы — "недопустимым доказательством по делу" и не обращать внимание на данные документы при вынесении судебного решения. А может и не счесть это "недопустимым доказательством" и в мотивировочной части вынесенного решения в том числе сослаться на подобные материалы, имеющиеся в деле. Всё зависит исключительно от конкретного судьи. Уж поверьте.

P.S. Чтобы не быть голословным. Я (как физлицо) несколько раз был ответчиком в арбитражном суде (да да, у нас физики раньше по определенным категориям дел тоже были ответчиками в арбитражных судах). И как то раз в одном из дел сторона истца прямо на очередном заседании ходатайством внесла в материалы дела огромное количество простых "принскринов с разных сайтов" (в том числе принскрины из вордхистории, данные по изменению днс–ов домена и т д). Я на это потом ходатайством подал судье письменное возражение на материалы дела, и так же ссылался на то, что данные документы (представленные истцом) нотариально не заверены и не могут являться допустимыми доказательствами по делу. Результат — минус. Судья мне сказал, что ему самому лучше знать, что является доказательством, а что нет. И потом уже, в мотивировочной части судебного решения — судья сослался на данные простые и не нотариально заверенные принскрины, как на дополнительные факты, имеющиеся в материалах дела, которые подтверждают факт нарушения законодательна с моей стороны... Ни аппеляция ни кассация мне не помогли. Вышестоящие инстанции сделали вид, что просто не видят подобные нарушения со стороны судьи первой инстанции. Вот это и есть реальность.
Marko: Ну, значит судья заинтересован был в таком исходе дела.
uybaan: Нет, вы точно теоретик! )))

Если судья принимает решение "против вас" — это не всегда значит, что он (судья) заинтересован в таком исходе дела. Бывают десятки других причин.

Чаще всего это банальное нежелание судьи вникать в тонкости этого конкретного дела (суд — это конвейер и у судьи в день по 30(!) разных судебных заседаний — если в каждое серьёзно вникать и разбираться — время не хватит на другие слушания). Судье намного проще по каким–то формальным признакам в материалах дела понять кто прав и подогнать своё решение по данному новому делу под уже ранее им же написанное решение по похожему делу, которое слушалось им ранее (тупо скопипастить вынесено решение, часто с точно такими же орфографическими ошибками, изменив только фамилии и даты). Это раньше судьи писали каждое решение отдельно. Сейчас они тупо копируют свои же ранние решения.

Сюда же можно отнести и низкую грамотность судьи по каким–то узким (часто техническим) вопросам, по которым идёт то или иное слушание. И которые важны, чтобы понять кто реально виновен. Мой опыт показывает, что почти все судьи понятия не имеют "как работает интернет", что такое "зеркала сайта", как сайт в зоне ру может физически находится на сервере не на территории РФ, что такое ДНС, как сайт может предлагать к продаже несуществующий в реальности товар и т д. Про оплату виртуальными денежными знаками и биткоинтами я уж молчу... И судьи даже не хотят в этом пытаться разобраться — у них нет ни времени ни желания. А отсутствии понимания принципов (как всё устроено и работает) — часто приводит к принятию неверного судебного решения. И фиг его ещё потом оспоришь.
Marko: Да, кстати заметил что в основном суды пытаются работать от имеющегося в наличии варианта "решения суда". Было бы где скопипастить оправдательное — количество "помилованных" было бы существенно выше ноля. А так же лень самим писать — вот и штампуют без оглядки.
Marko: физики и сейчас могут быть ответчиками по корпоративным спорам
Marko: Ну это вообще ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Квалификация судьи — уровень "БОХ!!!"
uybaan: Это доследственные действия. Во "внимание" берётся всё вплоть до бреда предподъездных старушек.
DEEPdawn: Диски лучше всего затереть средствами их собственной прошивки. Сначала задаётся пароль, потом средствами диска выполняется полное надежное стирание (оно работает быстро, так как к sata контроллеру нет обращений, диск сам все делает, он не просто нулями забивает, а пишет кашу сплошняком на блины.). Потом снимаем пароль. Чтоб добраться до этих возможностей victoria for dos надо емнип загрузить.

Я записную книгу свою прокакал, так что не могу дать подробный гайд, там было записано все.
Хороший способ, чтоб побыстрее стереть, но в то же время безопасно, чтобы так уж легко не могли вытащить ничего.

Поищу ещё, может найду в гугле гайд.
Security Erase называется эта процедура.
jack–stone: Нашёл. ОП, ты тут ещё? Вот тебе годный способ диски тереть по быстрому. Простое форматирование не помогает от мусаров. В параноидальном режиме вообще лучше акронис запустить и по госту в несколько проходов писать особым образом генерированную кашу. Но ты не бенладен, так что секьюр еразе за глаза. Жаль, что проебалась записная книга, а то бы прям все дал с картинками.

Сначала делаешь загрузочную dos флешку с викторией, грузишься с неё.
Флешку на grub4dos надо сделать, кинуть в корень vcr35r.iso и в menu.lst вписать
title Victoria
map ––mem /vcr35r.iso (hd32)
map ––hook
root (hd32)
chainloader (hd32)
boot

В биосе, чтобы вика увидала твой диск, нужно перевести режим sata из ahci в старый, ide или компатибле, что там у тебя. В ahci она не видит диски!
жмёшь P, выбираешь канал — pci exp кажется он будет обозначен, потом диск.

— Нажимаем клавишу F8 (установить пароль на диск);
— Выбираем в менюшке тип пароля: Master pwd
— на приглашение вводим пароль: 1
(1 — для примера, можно что угодно другое); Нажимаем ENTER;

— Снова нажимаем F8;
— Выбираем: User PWD MAX;
— вводим пароль: 1
(можно любой другой, главное его не забудьте);
— Нажимаем клавишу F10 (удалить пароль с диска).
— Выбираем в меню: Master PWD. Программа скажет: "Выбран уровень Максимум, данные будут уничтожены". Согласитесь (Yes);
— Введите Мастер–пароль (у нас он был "1") в приглашение к вводу;

— Наслаждайтесь результатом!
При нормальном старте стирания загорится лампочка BUSY. После завершения она должна погаснуть.

Процесс занимает от 5 минут до часа и зависит от объема HDD. Точное время часто можно увидеть в паспорте диска, нажав F2 и поискав там поле "Security erase time". Из–за того, что данные не передаются по интерфейсу, винчестер делает стирание с максимально возможной скоростью. По окончании работы юзер пароль будет автоматически снят. Если этого не случилось — снимите его вручную, для чего:

— Нажмите F10 (удалить пароль);
— Выберите User PWD (без разницы — High или Max);
— Введите запомненный юзер–пароль (у нас было ("1");

Но это только подсказка, ты обязательно гугли все это, там много деталей. Например чтоб писалось не нулями, надо вроде enhanced erase выбирать. Я не помню уже ничего, много лет назад юзал.
jack–stone: да проще новый винт купить (можно даже б/у — пусть мусора копаются в мусоре), а старый схоронить в надежном месте
jack–stone: а не проще загрузочной флешкой запустить какой–нить StopSMS и удалить утилитой низкоуровневого форматирования типа HDD Low Level Format Tool?
posthuman: утилитой низкоуровневого форматирования
Эта фраза индикатор диванного чайника. Низкоуровневое форматирвоание это нанесение сервометок на заводе, вот что это такое. А утилиты–мокрые писечки вообще не нужны, я только что подсказал, что прошивка диска сделает это сама и быстрее.

Сложного ничего нет. Флешку записать — 1,5 минуты. Загрузиться, запустить очистку ещё 3. И все, пошел чай пить или что там тебе надо.
jack–stone: ок, я ж не претендую. Я свои затирал подключив их через внешний карман.
jack–stone: Из Убунты тоже можно, я так счищаю бед–блоки с SSD.
navion: бэды лечатся записью нулей (ну не просто записью, а потом еще проверочным чтенимем и тд и тп), а чтоб затереть диск от мусоров так чтобы не восстановили, надо писать кашу из случайных данных в пару проходов.
jack–stone: На SSD работает по–другому — импульсом очищается NAND и меняется ключ шифрования в контроллере. Занимает это несколько секунд и диск становиться как новый.
navion: Да при чём тут ssd. Флеш память–то проще обнулить. Проблема с hdd в том, что даже две перезаписи не гарантия, что фсб не восстановит по остаточной намагниченности. А уж просто нулями забить ни о чем.
jack–stone: Остаточная намагниченность — это миф из 90–х. Хрен они что восстановят на современных дисках с перпендикулярной записью и плотностью в сотни ГБ на блин.
navion: Ну хорошо, допустим.
Но вот забитые нулями диски восстанавливают же. Clean/all в дискпарте не гарантия. Всё таки нужно случайные данные хотя бы раз записать.

А если они не могут восстанавливать, зачем тогда все эти iso и гост алгоритмы затирания дисков с многократными проходами?
jack–stone: Оказывается это вообще городская легенда, в реальности ничего восстановить не получится.
А diskpark clean all удаляет только MBR с таблицей разделов в первом секторе диска.
navion: Нет, это clean удаляет mbr и mft, а clean/all пишет нули долго и нудно.
jack–stone: Спасибо, не знал про такой полезный аргумент.
jack–stone: вы представте себе стоимость работ по восстановлению HDD при работе по делу преобретения какого то треккера. Да хер кто санкцию даст на такие траты. У них экспертиза почерков и ДНК — по какому то аду оформляется, а тут "высокотехнологическая операция". Кто платить за это будет?

В контексте обсуждения — это мои дилетантские умозаключения.
jack–stone: 1. Вместо танцев с бубном вокруг grub2dos и victoria можно взять любой линукс загружающийся с флешки и использовать hdparm для того же самого.
2. Не надо вслепую рекомендовать ATA (Enhanced) Secure Erase. Далеко не все диски действительно затираются (особенно с ssd проблемы).
Althathwe: Да ладно, какие бубны. Один тык для установки граба, потом копирнуть пару файлов и готова флешка.

Я hdparm юзал, чтобы выключать парковку дискам ноутбуков, которые делают это слишком часто — некоторые паркуются каждые 2,5минуты, охренеть же! Ещё можно останавливать не используемый диск, но он все равно может по желанию левой пятки ОС проснуться.

А он оказывается могёт и затерать? А насколько надежно, пишет именно кашу, а не просто нули и в пару проходов?

А линукс прям так и любой? Я уже вставал на эти грабли. Убунты всчякие сами по себе грузстя без проблем с флешки, а вот заставить работать софт нельзя зачастую без установки линя. Я честно пытался, дрочил консольку, но ирония была в том, что сработали бы мои комманды после перезапуска, а перезапустив я бы получил систему, которая не помнит что я вводил в её консоль и какие дополнительные пакеты в неё засунул.

Граб же с досом деревянный 100% вариант, там не работать просто нечему(нет даже ahci драйвера, хотя его вроде можно подсунуть, но у меня не получилось, всё равно если в биосе IDE нет, облом с викторией. Не в курсе как это решить? програмка то все таки очень клевая и гибкая).
jack–stone: >А он оказывается могёт и затерать? А насколько надежно, пишет именно кашу, а не просто нули и в пару проходов?
Он ничего не затирает, только даёт команду диску. Точно так же, как и виктория. Диск может выполнить команду, может не выполнить, может сделать вид, что выполнил.
>А линукс прям так и любой?
Любой предназначенный работать с диска или флешки и имеющий в комплекте нужный софт. Специализированные — parted magic или systemdrescuecd, неспециализированный, но имеющий значительную часть нужного — arch linux.
DEEPdawn: А как изымают? Вам говорят давай телефон/комп и ты сознательно отдаёшь? Или приезжают и забирают что найдут по месту жительства/прописки?
____: Когда открывают уголовное дело то вызывают на допрос в качестве подозреваемого. Если в материалах дела фигурирует, что заказ был сделан с домашнего компа/планшета/телефона, то следуя логике расследования технике автоматом присваивают статус "орудие преступления". В соответствии с правилами расследования оружие преступления должно быть изъято и отправлено на экспертизу.
Происходит это обычно так.
Приходит повестка или звонит следователь с просьбой зайти. Ты приходишь, тебе объявляют твой новый статус и допрашивают. В ходе допроса просят выдать орудие преступления. Часто сразу после первого допроса тебя сажают в машинку и везут к тебе домой — проводить обыск и изымать вещьдоки. Все вещьдоки покупают на ответственное хранение на склад, где их по запросу следователя могут отправить на экспертизу. Компы отдают спецам и те быстро находят нелицензионное ПО, гнуху и кэш браузера со страницами где ты призывал свергнуть правительство.
Вещьдоки возвращают, если дело не выгорело или суд принял оправдательное решение. Часто компы возвращают разукомплектованными.
Shmel_SPb: А что происходит, если не выдавать?
____: Сокрытие орудия преступления и утяжеление ответственности. Для следствия отсуствие орудие преступления значит только то, что вы пытаетесь уйти от ответственности. Поднимут вашего провайдера, сделают запрос опсосу, опросят родственников и друзей и как вариант, прикинуть вам еще пару статей.
Shmel_SPb: А если диски затрукрипчены и опсос видит лишь впн туннель и не знает даже днс запросов, что тогда? Паяльник в жопу?
jack–stone: Просто запишут Вам на диск что им надо и найдут.
jack–stone: если им очень понадобится паяльник вы себе сами засунете. Там отнюдь дураки сидят.
Shmel_SPb: Конечно же Там отнюдь НЕ дураки сидят Сонисловарь збл.
Shmel_SPb: Но оборудование не изымут? По каким–то другим статьям это делают?

И что, у подозреваемого есть обязанность доказывать свою вину?
denis_p: Не проканает. Там же всё задокументировано у них. Запросят, выдадут.
jack–stone: Ну и пусть запрашивают. Мы разве спешим куда–то? Да и не понятно, КТО запросит, у КОГО, ЗАЧЕМ, о ЧЕМ и ЧТО выдадут? Да и как это привязать к топикстартеру...
А мы к тому времени еще что–нибудь придумаем.
Главное помнить: любая помощь следствию не сокращает срок, а наоборот приближает.
Постойте. Выходит, я могу заказать на любой адрес этот сраный GPS трекер и нужного человечка пригласят в СК?
Короче, мораль истории. Как они докажут, что заказ осуществили именно вы, а не добрые люди?
kunix: Его же показаниями на самого себя. Для этого и вызывают.
Для человека живущего в стране без оправдательных приговоров оптимизма слишком много.
kunix: отследят платеж — это дело техники, если чел специально не прятался
VelikiyNehochuxa: так он фонарик покупал. А то, что девайс называется БРИТВА ГОРЛО ПЕРЕРЕЗАЛ ДЛЯ БРИТЬЯ — так это особенности перевода.
VelikiyNehochuxa: только после возбуждения дела, если на то нароют основание.
Вы не думали, что вас просто разводят, как лоха?

Вот смотрите на сайте drive2 через одного люди покупают на али трекеры:

раз, два, три, еще , и еще полно
Думаю те, кому прилетела статья за репост тоже вначале думали "фигня, разводят". Думаю нужно срочно с юристом связываться, а не колхозить себе ещё на одну статью.
DmitryS: Да, не так давно садили за педофилию гадая над детским рисунком. Так что все может быть, чтобы был прецедент.
posthuman: Таможня проверяет посылки выборочно. Далеко не всем не везёт.
Katerpie: Ну так пусть заводят дело. Люди сами признают, что купили не лицензионный прибор и выкладывают это в сеть. Дело не пойдет, будут ждать сколько отвалит.
posthuman: Если кто–нибудь к ним обратится — заведут. В данном случае таможня обратилась.
Ничего не признавать.
Идти лучше с адвокатом.
Никаких разговоров по поводу функционала устройства — ничего не знаю, не заказывал — доказать невозможно.
Компьютер с которого заказывал — сломался, выбросил (не храните дома, не храните на работе, отдайте другу, спрячьте в гараже и т.п.).
Живете по месту регистрации? Могут устроить обыск.
Покупал — трусы, или фонарик без наворотов, что–то заказывал, не помню, сложного ничего — точно.
НЕ делать никаких фальшивых скринов.
Пароль от Али забыл.
Никаких счетов и скринов не распечатывал.
На уговоры следователя не поддаваться (он может предложить формулировки, сказать что дело закроют, — врет, его задача сшить дело)
И наконец три принципа — не верь, не бойся, не проси.
Prospector: Ну и это тоже не помешает
Пипец. Страна мусоров и чиновников воров. В любой другой стране эти трекеры продаются как пирожки и за копейки им ещё сервисы оказывают.
Извините, был возмущён.
Согласно международной венской конвенции почтовое отправление до получения адресатом является собственностью отправителя. Отправления получал? Нет. Отсюда и плясать...
BizContent: Если будет признание, то прикрутят ст. 30 УК — покушение на преступление.
"..специальным техническим средством, предназначенные для негласного получения информации"
А вот ручку возьмём. Шариковую. Механизм есть? Значит, техническое средство. Специальное, для нанесения спецзнаков на бумаге. Человек не видит, что я там пишу, значит, негласное получение..
Или, скажем, радионяня или как её там, для младенцев которая. Инфа прилетает папаше, а младенец–то не в курсе. Да и выглядит она как Медве.. ээ, то есть как медвежонок, типа. Замаскирована, значит.
Абсурд? (голосом из Киндзадзы). Ну, пока, может, и абсурд.
Ладно, чего это я. Вернусь в реальность. Надо готовить технику к декабрьскому ЕГЭ по допуску к июньскому ЕГЭ. (Абсурд?)
Извините за оффтоп.
ne_dlya_menya: за радионяню дело уже было.
AlexYu: чьё гуано поплыло в Швецию?
Makasyaba: картина маслом: следственный комитет отслеживает говно ленинградцев по конфискованным GPS–трекерам
Даже говно валит из России...
jack–stone: За этот mini A8 тоже можно попасть под 138.1. Самое смешное, что в нем даже нет гпс, так как координаты определяться про а–гпс.
DEEPdawn: Есть там gps, а a–gps это всего лишь ускоренная загрузка альмонаха.
Iaon: нет, загрузка альманаха это EPO, а A–GPS это определение своего местоположения по идентификатору базовой станции.
eill:
A–GPS (англ. Assisted GPS) — технология, ускоряющая «холодный старт» GPS–приёмника[прим. 1]. Ускорение происходит за счёт предоставления необходимой информации через альтернативные каналы связи. Часто используется в сотовых телефонах, содержащих и приёмник GPS. Очень часто путают с LBS.
https://ru.wikipedia.org/wiki/A–GPS

А EPO это те же яйца только в профиль (или хуже) от компании MTK
http://cyberleninka.ru/article/n/k–voprosu–o–ponyatii–spetsialnyh–tehnicheskih–sredstv–prednaznachennyh–dlya–neglasnogo–polucheniya–informatsii–primenyaemyh–v
https://rg.ru/2011/04/13/ks–grazhdane–dok.html — постановление конституционного суда по этому поводу.

Таким образом, по смыслу части третьей статьи 138 УК Российской Федерации в системном единстве с положениями Федерального закона "Об оперативно–розыскной деятельности" и корреспондирующими им нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, к техническим средствам для негласного получения информации, свободный оборот которых в Российской Федерации запрещен и, следовательно, производство, сбыт или приобретение которых без специального, установленного в законном порядке разрешения являются незаконными, относятся только специальные технические средства, предназначенные (разработанные, приспособленные, запрограммированные) именно для целей негласного (т.е. тайного, неочевидного, скрытного) получения информации, тайна и неприкосновенность которой гарантированы статьями 23, 24 (часть 1) и 25 Конституции Российской Федерации, а также законодательством Российской Федерации.

В частности, это могут быть технические средства, которые закамуфлированы под предметы (приборы) другого функционального назначения, в том числе бытовые; обнаружение которых в силу малогабаритности, закамуфлированности или технических параметров возможно только при помощи специальных устройств; которые обладают техническими характеристиками, параметрами или свойствами, прямо обозначенными в соответствующих нормативных правовых актах; которые функционально предназначены для использования специальными субъектами.

Что касается технических средств (предметов, устройств), которые по своим техническим характеристикам, параметрам, свойствам или прямому функциональному предназначению рассчитаны лишь на бытовое использование массовым потребителем, то они не могут быть отнесены к специальным техническим средствам для негласного получения информации, если только им намеренно не приданы нужные качества и свойства, в том числе путем специальной технической доработки, программирования именно для неочевидного, скрытного их применения.
honeyman: Таким образом можно предположить что СК пойдет лесом. Я не представляю каким образом можно доказать что GPS–трэкер предназначен (разработанные, приспособленные, запрограммированные) именно для целей негласного (т.е. тайного, неочевидного, скрытного) получения информации, тайна и неприкосновенность которой гарантированы статьями 23, 24 (часть 1) и 25 Конституции Российской Федерации. Посмотрим же о чем идет речь:
Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.


Вот хоть убей — хрен ты сюда GPS прикрутишь.
helldoll: Информация о частной жизни лица. В данном случае — о его перемещениях.
Katerpie: Ага. Сам факт жизни этого лица вроде как тоже информация и эту информацию очень легко получить (как гласно так и негласно!). Ну да ладно, оставим маразм чувакам из СК. Сформулирую вопрос иначе — каким образом топикстартер нарушил закон? В частности статью 138 УК, которую ему инкриминируют.

PS Предвосхищая ответ — Тогда еще и за изнасилование сажайте — аппарат–то имеется. (с)
helldoll: Технические средства, позволяющие осуществлять негласный сбор информации, запрещены к свободному обороту на территории РФ. Аппарат для изнасилований не запрещён.
Katerpie: 1. Как мы уже выяснили по постановлению конституционного суда (что может быть круче!?), эта штука не является «специальным техническим средством для негласного получения информации». Не закамуфлирована, не малогабаритна, не является «функционально предназначенной для использования специальными субъектами» (ну, то есть, например, не проверяет при использовании, что сотрудник служит в органах).

При этом техническим средством для получения информации, наверняка, является. Впрочем, как и бинокль, книга и даже телефон.

2. А самое забавное — ни в какой форме невозможно доказать УМЫСЕЛ покупателя на нарушение закона. Ни прямой умысел, ни косвенный. Потому что для этого он должен был осознавать, что эта штука является «специальным техническим средствам для негласного получения информации», при том что на сайте Алиэкспресса наверняка многократно написано «совершенно бытовой прибор для обычных людей», и сам сайт Алиэкспресса — это вам не лендинг «купи шпионский прибор» в даркнете.
honeyman: это экспертиза должна показать. Если таможня отправила эту штуку назад, то вообще говорить не о чем.
138.1 УК РФ только ли умышленной может быть?
DEEPdawn: тогда в нормальной стране дело не стоило бы выеденного яйца, у нас же нельзя исключать объективное вменение
honeyman: Да лехко.
Вот аналогичный девайс (первый в выдаче на ali".

А вот описание: "Superior Mini SPY Vehicle GSM GPRS GPS Tracker or Car Vehicle Tracking Locator Device TK102B A103", или в их фирменном переводе: "Улучшенный Мини ШПИОНСКАЯ Автомобиля GSM GPRS GPS Трекер или Автомобиль Автомобиль Слежения Локатора Устройство TK102B A103".

Болд — мой, капс — их.
greycygnet_: куча покупателей из РФ и куча отзывов от них. То есть народ спокойно покупает и все ок. Только топик стартеру не повезло
VelikiyNehochuxa: Вскрывают и досматривают не 100% посылок, а выборочно. Просто ТС не повезло.
Кстати, когда то давно я тоже заказывал мини–камеру из Китая. Потом почитал что за это могут посадить. Но, обошлось.
honeyman: Эта штука запросто может являться этим самым «специальным техническим средством для негласного получения информации». А может и не являться. Мы с вами не знаем. Тут было несколько ссылок на девайсы, которые работают, будучи встроенными в электросеть автомобиля. Если этот девайс работает автономно — то его можно просто подбросить, и это будет уже негласным.

А для выяснения умысла топикстартера и вызывают для опроса по материалу проверки.
Katerpie: Его вызывают не для выяснения умысла, а для подтверждения, что он заказывал именно это устройство. Умысел никто доказывать не будет. Даже безграмотные судьи в приговоре могут написать, что он заказывал для личных целей, но т.к. имеется экспертиза, то присядьте.
Katerpie: запрещены к свободному обороту
Тут следователю придется решить ряд проблем. Для начала установить действительно ли устройство является прибором для негласного получения информации — для этого нужно провести экспертизу, а в связи с тем, что оно отправлено обратно, с этим могут возникнуть определенные затруднения. Во–вторых не совсем понятно кто и как это устройство оборачивал и факт оборота так же трудно доказуем. Надо было преступника с поличным брать. Ну и так далее.
helldoll: вы кк не в россии живете ) экспертиза фсб напишет все что надо, чтоб было дело и не поспоришь.
helldoll: Если исходить из показаний топикстартера, то устройство уже признано таковым. Возможно экспертиза уже была проведена. Оборот же — это покупка, продажа, владение, передача, вот это вот всё. Как минимум покупку он совершил (требуется уточнение, да. Могла и ошибка произойти).
Katerpie: Вы тоже можете заказать на алиэкспрессе плюшевого мишку, а вам в него положат, к примеру, килограмм героина. И чтож вам теперь, в тюрьму идти за незаконный оборот наркотиков? А вы ведь даже не знаете есть в этой посылке что–то нелегальное или нет. И проверить нет никакой возможности. Я конечно утрирую, но ход мысли именно такой. Вы посылку не получали. Пока она к вам не пришла, ответственность за нее несет продавец (если бы вы ее не получили, то продавец должен был бы отправить вам новую либо вернуть деньги, так ведь?). Если бы вы эту посылку получили и радостно начали ей пользоваться, то да, нехорошо.
helldoll: О чем и речь. ТС пока не предъявлено обвинения. Его вызывают для дачи показаний. Было бы странно, если бы меня с мишкой не вызвали. Данный же случай больше похож (если опять же немного утрировать) на то, что ТС покупал "мишку с героином", но не обратил внимания на героин. Отмазываться сложнее...
Katerpie: Да мне кажется тут и отмазываться особо не надо. Вызывают ведь даже не для дачи показаний.
helldoll: Я слово "опрос" прочитал как "допрос", отсюда и формулировка такая... Мне тоже кажется, что всё путём будет.
А нельзя как–нибудь встречный иск выкатить про то, что государство своими устаревшими законами нарушает наши права на использование таких девайсов?

Это же обычный спутниковый трекер. В некоторых местах на международных соревнованиях по парапланеризму пилоты обязаны использовать такие устройства из соображений безопасности. Чтобы не искали потом пару дней, как упавшую ракету.
gregory: У нас даже те статься конституции, к которым нет поправок, нарушаются. Из недавнего — закон обрёл обратную силу, хотя это прямо запрещено конституцией и редактировать эту строчку если память не изменяет, нельзя. Там же есть ридонли положения в ней, ну это одно из них вроде бы.

Я когда около 12 часов просидел в клетке по ложному показанию пьяного потерпевшего, тоже пытался говорить, что мусора нарушают закон, удерживая меня больше трех часов без предъявления обвинений (предъявить было нечего, помтоу что алиби железное раз и второе — показания у бухого брать нельзя, они тянули время). И знаешь что они мне сказали? –что оформят сопротивление при задержании и я останусь на трое суток у них. Вот и всё. А я мальчик паенька, ПДД не нарушал, в драки не лез и проч. Теперь любой может угодить жопой на бутылку.
jack–stone: В службу собственной безопасности не звонили?
Когда знакомых белорусов, приехавших в Москву на 1 день, свинтили за отсутствие регистрации, знакомый быстро их освободил этим методом. А то им то же самое говорили и собирались держать более 3х часов.
RCanywhere: Если бы за мной не приехало 15 человек и не начали звонить, я б так и сидел там. Да и то не сразу ввпустили, передавали мне хлеб и минералку через окно.

И это все при том, что на мне не было ни одной судимости, я не состоял ни на каких учетах и не был трудным подростком. Против меня так никаких обвиннний и не выдвинули. Непонятно зачем вообще держали, и так понятно было, что никого я не грабил. 17 или 18 лет мне было тогда.

Только у политиксных в голове розовый мир, где мусор защитник прав и блюститель закона, который доброго гражданина не тронет.
gregory: Тест! Особо не задумываясь, охарактеризуйте правовую систему РФ десятью прилагательными. Посчитайте количество позитивных и негативных качеств. Количество негативных качеств 1–2 — процесс вполне возможно выиграть, 3–5 — иск отклонят, больше 5 — гражданина посадят.
Не знаю, насколько это может утешить, но Вы — типичный случай. На всей европейской территории СССР, кроме, насколько мне известно, Литвы, существуют аналогичные статьи уголовного законодательства и "клиент" по ним прёт косяками.

Банальщина, но незнание закона не освобождает от ответственности. Так, например, многие не в курсе, но купив даже с разрешения знакомого пиво по его карте, можно позже загреметь по особо тяжкой статье с санкцией до 15–ти лет.

Стоит подумать головой, почитать интернет или спросить людей знающих перед тем, как что–то делать. Так лучше, чем потом слушать завывания псевдосочувствующих о несправедливости жизни и неприспособленности оной к конкретно их пожеланиям.
От такого отношения разит инфантилизмом, уж простите.

По делу.
Найдите адвоката, лучше из "бывших", у которого есть знакомства в нужной конторе. Такие люди обычно хорошо известны. НЕ стоит сотрудничать с теми, кто сразу начнёт обещать кисельные берега. Адвокат Вам расскажет о правоприменительной практике в Вашем околотке. Эта практика различается по регионам.
Затем стоит сходить к следователю. Разговаривать там вежливо, с уважением. Следовать советам адвоката.

Уничтожать, стирать, скрывать — прямой путь на кичу. Даже если следователь не хочет Вас усаживать (повод–то пустяковый), не стоит ставить его в такое положение, когда он вынужден будет это сделать. Впрочем, лучше слушайте адвоката, нюансы могут быть разные.

Кстати, скрины вот этой вот дискуссии — вполне себе основания для следствия и суда принять неприятные для Вас процессуальные решения. По факту здесь обсуждается способ уклонения от уголовной ответственности. Это само по себе основание для избрания меры пресечения, призванной лишить Вас возможности так поступать.
Вы же не думаете, что в сети можно остаться анонимным.

Не будьте дураком, не выносите свою проблему на голосование. Это неверный путь.
Ezenver: Ezenver: У вас такой комментарий, будто топикстартер какой–нибудь Игорь Бут, не меньше.
Человек не участвовал в обороте запрещённых изделий, ему ничего не пришло, так что тут пахнет отсутствием состава преступления. Чтобы посадить его, следователю нужно доказать злой умысел. Это, я так понимаю, приличный геморрой.

Зачем топикстартеру адвокат из "бывших"? Во–вторых, как ему его искать?
"Такие люди обычно хорошо известны". Серьёзно? Ну дайте тогда ссылки на конкретных персон, или какие–то адвокатские конторы, раз они "хорошо известны". Желательно получить контакты в той местности, где живёт топикстартер.

В третьих, люди "из бывших" возьмут очень много. В чётвёртых, то, что чел "из бывших", это вообще ничего не гарантирует. Хер его знает, какие у него отношения с конторой, как он там работал, как оттуда уволился. Может, его там не любят тупо, может он там всем насрал или уволися со скандалом и теперь от нехуй делать промышляет адвокатом или "решалой" каким–нибудь.

Придёт ТС с таким персонажем в контору, на него там посмотрят, увидят, что с мудаком пришёл и будут валить. Не потому что завалить хотят, а потому что не с тем связался. Нахуй "решал". Нахуй "конторских". Надо нанять рыночного адвоката и не ебать мозги.

Наиболее логично, на мой взгляд, выглядит следующая последовательность действий:
+ Компьютер можно не трогать, тотальная затирка, на мой взгляд, бессмысленна. Если охота, можно затереть, результат гомеопатический;
+ Ничего не делать самому, к следователю не ходить, ничего не говорить, ничего не подписывать;
+ Пойти в несколько адвокатских контор, задать один и тот же вопрос, получить несколько ответов;
+ Ответы дадут статистику, можно будет получить некий "средний" ответ, отбросив крайне правые и крайне левые ответы;
+ Ответы можно оценить с точки зрения их адекватности, хотя бы почитать статьи УК, на которые сошлются отвечавшие юристы;
+ Ответы можно предложить, например, нашему сообществу, получить на них комментарии;
+ На основании полученных сведений выбрать адвоката или адвокатскую фирму;
+ Заключить договор с адвокатом (фирмой);
+ Действовать, как скажет адвокат.
masta: Не Бут, наверное, хотя что мы знаем :)

Извините, но как заказ запрещённого к обороту изделия может трактоваться как "неучастие в обороте", если это как раз и есть причина пересылки данного устройства?

То, что он не успел получить его на руки, несколько облегчает его положение, однако не влияет на наличие субъективной стороны деяния, раз уж речь о составе преступления.

Я мог бы найти через знакомых какие–то контакты и в Гомеле, наверное. Но это уже означает "напрягать" серьёзных людей делом, ко мне не относящимся. Это — влезание к кому–то в долг и я не совсем понимаю, почему должен это делать по просьбе незнакомого человека.
Впрочем, можно навести справки. Повторю, адвокат, способный помочь решению такого вопроса, обладает, как правило, известностью и репутацией. И не обязательно его услуги должны стоить прям совсем дорого.

Согласен, есть и адвокаты, своей работой скорее отягощающие ответственность подзащитного. Задача не нарваться на такого стоит перед каждым нуждающимся в юр.помощи. Задача, наверное, тем более трудная, если человек пришёл "с улицы". Но её нужно решать так или иначе. А адвокат "с рынка" — тут как повезёт. Риск влететь всяко не меньше.

А узнать, как к адвокату относятся в конторе можно, если открыть глаза и смотреть на окружающее.
Из того, как его встречают постовые на проходной или в деж.части, жмут ли руку, пускают ли без пропуска, заводят ли разговор, здороваются ли в коридорах, заходит ли он с дружеским приветом в кабинет начальника подразделения, можно сделать вполне обоснованный вывод о возможностях конкретного адвоката.

Более того, на форумах и среди знакомых фигуранта могут оказаться люди, столкнувшиеся с аналогичной ситуацией, способные дать отзыв или рекомендацию.

О Вашей последовательности действий.
В п.2 неясно, что за "Ничего не делать самому". К следователю нужно идти с адвокатом, а без него, да, не стоит. В части про "подписание" — как адвокат скажет. Обычно подписывают, отказ от подписи невыгоден скорее клиенту, следователь на этом ничего не теряет. Но это хороший старт для появления у следователя впечатления, что подследственный "козлит" без явной причины. Кому такое надо — пускай пробуют.

Поход в несколько адвокатских контор как бы не обошёлся ещё дороже. И потом, два юриста — 3 мнения, так что "среднее" вывести может быть сложнее, чем кажется. Но если больше вообще никак, то имеет право на существование.

Чтение отдельных статей УК врядли что даст непрофессионалу. Тем более что скорее нужно читать УПК, с УК там всё и так ясно.

По остальным пунктам возражений нет, а под последним подписываюсь дважды.
Ezenver:

>Извините, но как заказ запрещённого к обороту изделия может трактоваться как "неучастие в обороте", если это как раз и есть причина пересылки данного устройства?
Для начала пусть следователь докажет, что оно запрещено к обороту. Экспертиза, все дела. Изделия нет. Оно уехало в Китай. Может быть остались какие–то документы на таможне. Но таможня это не экспертиза. И что они на таможне решили относительно этого изделия и на основании какой базы они сделали эти заключения, эти заключения остаются домыслами таможни. Если они даже и решили, что устройство незаконно, хотя оно не замаскировано, на нём английским по белому написано, что это GPS–трекер (допустим, что была экспертиза и она сделала заключение, что устройство запрщено к обороту), то почему они его отправили назад в Китай? Почему не пропустили в Россию и не взяли чувака с поличным при получении? Это бред какой–то.

"Уважаемый, придите к нам в СК, поясните, чем вы там занимаетесь — попытались купить какую–то хуету, про которую мы думаем, что она незаконная, но у вас ничего не вышло, потому что мы отправили её назад и теперь вот хотим с вами побеседовать на тему, какого, собственно, хуя вы такой неудачник, что и прижать вас не получится, кроме как по вашей собственной глупости". Бред.

Не надо в Гомеле никого икать, человек говорит, что живёт в РФ: "Сам я беларус из гомельской области. Жена русская. Живу в России давно. Спасибо за совет. Попробую и туда постучаться. Очень много сообществ, трудно найти нужное)))".

>В п.2 неясно, что за "Ничего не делать самому".
Ничего не делать самому, к следователю не ходить, ничего не говорить, ничего не подписывать

>Поход в несколько адвокатских контор как бы не обошёлся ещё дороже.
Речь идёт о консультации, мнении. За мнение много денег не возьмут. Но это же мнение поможет человеку решить, хочет он иметь дело с этими людьми или нет.

>А узнать, как к адвокату относятся в конторе можно, если открыть глаза и смотреть на окружающее.
Из того, как его встречают постовые на проходной или в деж.части, жмут ли руку, пускают ли без пропуска, заводят ли разговор, здороваются ли в коридорах, заходит ли он с дружеским приветом в кабинет начальника подразделения, можно сделать вполне обоснованный вывод о возможностях конкретного адвоката.

Я так понимаю, что вы из конторских, лоббируете своих. И, я бы так сказал, исповедуете презумпцию виновности.

Ну, действительно, может он нам всем тут пиздит, этот белорус хитрожопый. В Россию зачем–то перебрался, чё у Бацьки плохо живётся что–ли? Трекеры какие–то покупает с надписями провокационными, ссучёныш, неизвестно, что он ими делать собрался, то ли трекать, то ли провоцировать. Нет бы сразу прояснил, чё да как, а то только смущает всех подряд, работать не даёт. К ногтю иво! Ибо нехуй!

В целом это какой–то театр абсурда и ТС–у выпала в нём маленькая роль. Результат, к сожалению, вообще непредсказуем. В России вобще нет ничего предсказуемого. Только пиздец неотвратим.
masta: Этот вопрос урегулирован законодательно и следователю нет нужды доказывать факт ограничения оборота подобных устройств.
Уехало ли оно в Китай — о том знает следствие, не топикстартер. Статус "возвращено таможней" лично меня ни в чём не убеждает.
В любом случае, коль скоро начата проверка, в наличии или сам прибор или совокупность документов, процессуально доказывающих его наличие.
Сыграть на возможном отсутствии аппарата врядли получится. С этим — к адвокату, ему нужно всё рассказать в нюансах и он должен быть знаком с практикой данного региона.

> За мнение много денег не возьмут.
Ой ли? Это Вы сейчас как ненастоящий сварщик сказали? Очень разные адв. конторы бывают и за "недорого" можно и получить ответ, который немногого стоит. Разве что — через знакомых.

>из конторских
Были и конторы. Однако это вовсе не значит, что я не прав. Хотя на данный момент я такой же конторский, как и банковский, университетский или там ТНКшный.
Корпоративная солидарность, она конечно, но под "своими" лучше понимать знакомых или рекомендованных проверенными людьми. А то мало ли что, действительно, попадётся какой упырь, люди разные есть и "конторские" тут не исключение.
И да, меня мало волнует, сколько на этом может заработать вообще незнакомый мне коллега. Но если вежливо просят совета в одной из моих областей, то почему бы его не дать насколько это возможно, если исходить из имеющихся данных.
При нормальной консультации адвокат ещё полста вопросов задаст, а потом уже что–то посоветует.

> исповедуете презумпцию виновности
Нет, я исповедую логику и существующую практику применения действующего законодательства.
Таких случаев действительно много и вышеперечисленные детские отмазки и советы укрыть улики от следствия могут вызвать минимум улыбку, а максимум — раздражение и необходимость реагировать.

В профиле у фигуранта — Гомель, в комментах — Россия. В контексте обсуждения это особого значения не имеет. Разве что в России сложнее везде контакты найти, очень она большая.

> Только пиздец неотвратим.
В той или иной вариации это очень вероятный сценарий не только для России, но для для большой части земного шара.
Однако для остальных это не утешение, ибо они уже существуют в этом состоянии.
Шансы России на общем уровне, кстати, выглядят неплохо.
Ezenver:

>Таких случаев действительно много и вышеперечисленные детские отмазки и советы укрыть улики от следствия могут вызвать минимум улыбку, а максимум — раздражение и необходимость реагировать.
Конкретно я топикстартеру не советовал ничего укрывать, тем паче, что он уже попереписывался с Почтой России, чем, собственно и доказал, что знал про прибор, его назначение, и что его заказывал именно он.

Я ему сказал, что насрать, будет чистить он комп или нет, не имеет это значения. Имеет значение его понимание ничтожной малости его "вины". Устройства у него нет. Оно ни разу не использовалось. Также требуется доказать, что оно являестся СТС. И кроме этого, надо доказать его намерение использовать это устройство для негласного съёма информации.

Поэтому не надо ебать мозги, а идти к адвокату, с адвокатом являться к следаку и говорить: "Да, заказал. Для личных целей. Отслеживать местоположение себя/машины/собаки. Не верите — доказывайте."

Вот и всё. Бремя доказательства должно лежать на следователе, а не топикстартере.

Я вам вот ещё что скажу. Представим, что есть телефон на Андроиде. Вполне по силам написать программу, которая будет делать тоже самое, что и этот трекер — считывать данные с GPS/GPRS и отправлять их по СМС–кам. Без программы телефон — это телефон, а с программой — запрещённое к обороту изделие.
masta: Доказать СТС не проблема, если есть "на все согласные" карманные эксперты. Телефон не является СТС если его сертифицировали для оборота в России (без нее — см. предыдущее предложение).
masta: Согласен с тем что подчистка компа скорее навредит, т.к. вина может быть доказана иными способами. Кроме того, грамотно подчистить комп, чтобы эксперт при нужде не нашёл следы — тоже задача.

Со стороны глядючи, вина невелика. Пожизненно никто его не посадит. Более того, ТС должен приложить известные усилия, чтобы вообще сесть.
Однако попадаются такие личности, которые из кожи вон лезут, чтобы таки усесться даже при отсутствии таких перспектив в начале процесса. И адвокаты, бывает, им активно в этом способствуют.

Однако меру вины будет оценивать лицо, ведущее следствие или лицо, осуществляющие уголовное преследование. Или суд в ходе рассмотрения, если до того дойдёт.

Отсутствие устройства – это некоторым образом смягчает ситуацию. Если бы его поймали при использовании – было бы больше квалифицирующих признаков и, соответственно, тяжелее ситуация.
Однако «читайте закон, там всё написано» ©Старший прокурор РСУ Э.Рыбаков. Там ничего нет о том, что без наличия «на руках» нет состава.

Там сказано «за приобретение», т.е. за любую форму завладения. Учитывая, что аппарат не попал в руки ТС по независящим от него причинам, нет основания отрицать наличие умысла на приобретение этого устройства. Просто в обвинении данное деяние описывается как попытка приобретения. Статья при этом остаётся та же.

«Цели» тут не важны от слова вообще. «Целей» ему, насколько я понял, никто не инкриминирует. Речь идёт о попытке незаконного приобретения.

Незаконного – это без предусмотренного Постановлением Правительства РФ разрешения от ФСБ, которое курирует эти процессы.
Было бы разрешение, никто бы ничего ему не сказал. Покупай хоть для собаки, хоть для чего, как многие и делают. Другое дело, что априори подразумевается надзор со стороны органов за обладателями подобных устройств и ответственность владельца, если что не так.

Как по мне, сам кейс малозначителен. Однако это не значит, что можно расслабиться и слать всех куда подальше. Корректным поведением можно добиться большего, возможно (повторяю, мы не знакомы с ситуацией досконально), даже прекращения производства по делу.

С государством стоит бодаться только в исключительных случаях. У него куда больше возможностей настоять на своём. Тем более ТС не стоит стараться создать негативное отношение к себе у людей, решающих его участь.

>Вполне по силам написать программу
Вполне по силам замесить взрывчатку из доступных компонентов, не выходя из родимого сарая. Или стукнуть кого–нибудь пешней по черепу тоже ума много не нужно. Или стащить что–нибудь, тоже легко, даже легче, наверное, чем программу написать.
Это, в принципе, деяния одного порядка. Всех отпускать будем?
Ezenver: Можно попытаться найти этот трекер в российских магазинах и выпытать у них сертификат. Трекер популярный, есть вроде даже какие–то чисто российские сервисы для логгирования перемещений. То есть их много вращается в народе, должны быть какие–то сертификаты.
Ezenver: Да я понял, что вы за то, чтобы посадить. С первого поста.
masta: Вполне по силам написать программу, которая будет делать тоже самое, что и этот трекер — считывать данные с GPS/GPRS и отправлять их по СМС–кам.

Не надо ничего писать. Операторы давно уже предоставляют услугу обнаружения местонахождения телефона. И давно уже на рынке есть телефоны (не смартфоны), у которых есть функция запрограммированного включения/выключения в определенное время (для сохранения заряда). Бонду из 80–90х и не снилось.
masta: мы не знаем уехало ли оно в Китай или изъято. Если устройства у них нет, то вообще не о чем говорить
VelikiyNehochuxa: Если вызывают для опроса, то однозначно оно у них, т.к. это вещьдок, на котором будут строить дело. Нет тела — нет дела. Просто так вызывать не будут. Статус "возвращено таможней" означает лишь, что посылка не прошла таможенный контроль и вернулась на предыдущий этап, т.е. осталась на перевалочном пункте в России. Таможня активно сотрудничает по этой теме с СК.
masta: >> Чтобы посадить его, следователю нужно доказать злой умысел. Это, я так понимаю, приличный геморрой.

Тогда зачем подбрасывают патроны в карман, если потом надо все равно доказывать злой умысел?
Ezenver: Давно в майорах ходишь?
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых — стоп. Остальные просто не найдут.
BizContent: Пиздец, что за бред вы пишете? Зачем вы это пишете?

>Ребята не стоит вскрывать эту тему.
Какую именно тему "лучше не вскрывать"? Что случится, если она "вскроется"?

>Вы молодые, шутливые, вам все легко.
Это вы как определили? Что "ребята" тут молодые да шутливые?

>Это не то.
Что конкретно "не то"? Что это за обобщённый язык? О чём конкретно идёт речь?

>Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб.
ЧТО. ЭТО. ЗА. ХУЙНЯ??? ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ЧИКАТИЛО??? ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ АРХИВЫ СПЕЦСЛУЖБ??? ТЫ ЕЩЁ ПРО "ЗОНУ 51" ВСПОМНИ. ИЛИ ПРО РАССТРЕЛ ЦАРСКОЙ СЕМЬИ. ИЛИ ПРО ГИТЛЕРА В АРГЕНТИНЕ.

>Сюда лучше не лезть.
Куда "сюда"? В твой больной мозг что ли?

>Серьезно, любой из вас будет жалеть.
О чём жалеть–то? Говори конкретно.

>Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось.
А то что произойдёт? Ты сведёшь нас с ума своей тупостью и общими фразочками про Чикатило и архивы спецслужб?

>Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых — стоп.
Действительно, лучше остановиться, потому что читать твой вырвиглазный пиздец — это себе вредить. Необратимое разрушение рассудка гарантировано.

>Остальные просто не найдут.
Кто "остальные", чего они не найдут?

Ты, блядь, шаман, что ли? Пришёл, туману напустил, как в лужу напердел. С понтом дела что–то знаешь и чего–то стоишь. Пиздец просто.
VelikiyNehochuxa: Йобанарот, да как так–то?
masta: Извини, красненького забыл отсыпать.
BizContent: Можно и без красненького, но хоть бы в кавычки взяли. А то прямо перед глазами старичёк харкающий кровью без ноги, глаза и одной почки проявился.)
masta: Разговоры с пастой, хх х
как вы так заказываете что вас сразу на бутылку садят?
заказывал ITAR овские прицелы, детали оружия, холодное оружие — ножи всякие Боуи, микротеч, топоры с ебэя, всякие медикаменты, в последнее время обнаглел, стал торч затаскивать с германии, польши, тая — все приходило, один раз только посылку вскрыли с прицелом, опись сделали, запаковали обратно.
что еще можно такого затащить чтобы все охуели?
3д принтер слс–слм? показать как это делать без ебли с таможней, без фэйлов и пр?
у кого–то тырят айфоны с посылок подкладывая камни — мне бесплатно присылают военную оптику, у кого–то разломается посылка пока доедет — у меня приезжает CLEV ый ноут без царапинки.
progamer: уважаемый Дмитрий Анатольевич Медведев разлогиньтесь. Когда у вас нет статьи, голодают нищие работники СК.
Дела пока нет, есть проверочный материал.
Нужно срочно найти какого–то спеца в этой области, чтобы он дал справку, что такой прибор (или именно этот тип) не является спец.техн средством, подлежащим ограничениям, так как он работает только после совершенного правонарушения, а лицом, за которым он следит, является только преступник, а ни за кем больше он негласно не наблюдает.
Никакого вреда ему за такую справку не будет, так как это личное мнение специалиста. Взять с него дипломы, регалии, копию трудовой книжки, что бы его письменное заключение выглядело убедительным и авторитетным. Наверное, придется и забашлять.

Кстати, тут на дирти до хрена электронщиков, любящих козырять свои познаниями, вот к ним и надо обратиться.

Если дело все же возбудят, требовать назначения технической экспертизы: является ли оно средством негласного получения? и т.д.
suslik_agronom: Не надо быть специалистом, чтобы сказать, что прибор может следить за любым автомобилем, к которому его прикрепили (положили под коврик, в багажник и т. д.)
Устройство устройству — рознь. Вот, например, камера в виде зажигалки. Она ничего не может делать, кроме как снимать, и ее можно использовать скрытно. Тут все ясно.
А треккер ("радиомаяк") может использоваться и не для слежения за машиной, а, может, рыбак его заложил на берегу, что бы клёвое место запомнить. Его можно использовать как сигнализацию–на сработку.
У трекера и корпус, скорее всего, не замаскирован под другое устройство, не имитирует другой прибор(это юридически важно).
Поэтому и получается, что трекер можно использовать для скрытого слежения, но он для этого не предназначен.
То же самое с телефоном — я могу также его включить, забросить в кузов чужой машины, и отслеживать его перемещение. Но ведь телефон не предназначен для этого.
Понимаете? Если устройство можно использовать для скрытого слежения, это еще не доказывает, что оно для именно этого предназначено.

Вот и надо, чтобы технический специалист все это расписал в технических терминах.
suslik_agronom: Тут ведь можно и по–другому: камерой в виде зажигалки я мультики из скрепочных человечков снимаю, а кто–то за ребёнком следит. А это устройство ничего не может, кроме как собирать информацию о местоположении, и его можно использовать скрытно. Тут всё ясно.
suslik_agronom: Большая часть породистых собак обвешена втч и гпс треккерами. Я правильно понимаю, что если ГПС треккер на ошейнике, а не в прямой кишке собаки, то он не для скрытного наблюдения за своей собакой и товарищ майор не позвонит?
Katerpie: В том то и дело, что закон этот построен именно на репрессивной основе! Трактовки простые и понятные, но тяжесть наказания несоизмерима содеянному. По закону получается, что если ты организовал цех в котором клепали скрытые микрофоны, то отделаешься штрафом. А как же детские часы с трекером? Или регистраторы с трекером? У моих мелких пару лет назад были простенькие мобилы с функцией дистанционного включения микрофона и скрытого звонка. Тоже посадить?
DEEPdawn: Да все телефоны с трекером. Вопрос, скорее всего, в сертификации. Если прибор сертифицирован на территории РФ — можно брать. Если нет — шпиёнский девайс. Но я так, диванный сварщик, не настоящий.
Katerpie: прав. Но тут то получается и есть закавыка. Чем прибор купленный на али и на котором написано GPS tracker отличается от такого же но под российской маркой? Ценой, уплаченными пошлинами (это кстати думаю причина), наличием инструкции на русском? А технически ничем.
DEEPdawn: Не совсем так. Технически он может отличаться много чем, и таможенник не должен в этом разбираться, как, впрочем, и следователь. ХЗ на каких частотах он сигнал передаёт и т.д. А экспертизу уже не сделать, товар отправлен обратно.
Katerpie: кстати, а может давить на то, что прибора я не получал и о его функциях не знал? Это же али! Там на карточке товаров иногда такая херь понаписана. Но это если прибор действительно ушел обратно продавцу...
DEEPdawn: Там ниже дали подробный, и похоже единственный дельный совет, как и на что давить...
DEEPdawn: Хотя версия может сработать, если описание действительно невнятное, и вы перепутали прибор со, скажем, ошейником для собаки с трекером, или ещё чем.
suslik_agronom: Про этой статье принимаются только экспертизы сделанные ФСБ.
В этот трекер встроен микрофон. Можно позвонить на вставленную в трекер сим карту, он принимает звонок и звонящий может подслушивать что происходит рядом с трекером. Ментам это прекрасно известно, так что экспертиза признает его спецсредством. Имейте это в виду при выстраивании линии защиты. Ни в коем случае не признавайте, что заказывали его. Легенду придумывайте с адвокатом.
И не пытайтесь в этом деле экономить любой ценой — выйдет боком.
Isaev: У меня в авто охранный комплекс с gsm–gps–модулем с микрофоном и со скрытой установкой.
Точно так же можно и координаты пробить и позвонить в салон послушать. Мне оно нафиг не уперлось но шло в нагрузку к автозапуску. С тем же успехом можно любую херню под статью подвести, абсолютно любую приблуду с выходом в сеть, побочными функциями и удаленным доступом.
diamq: ваше, вероятно, сертифицировано, а значит слушать можете не только вы, но и товарищ майор. Ваш капитан О.
ПернатыйНегодяй: Я не об этом. Суть в том, что это аналогичная скрытая–негласная функция как по трекеру. Майор может слушать любую фигню с симкой и кейтайску в обход лицензии в том числе. Cигналка просто первое что пришло в голову — пример побочной функции. То есть все, что может писать/слышать аудио/видео/gps инф. или давать ее в сеть и это является их не очевидным, скрытым функционалом + не имеет лицензии, можно подвести с тем же успехом под статью. Любые камеры если слышат звук, аудиоплееры с диктофоном, всякие смарт часы, mp3–колонки с hands–free модулями(google home), телефоны, планшеты... итд...
имхо есть где разгуляться при должной смелости долбоебизма.
diamq: Мы рады, что у вас охранный комплекс. Это очень важная информация
Isaev: Я буду держать вас в курсе...
Если так пугает — сбрось комп за любые вменяемые деньги, купи новый, сними пароль с вайфая и говори всем что ничео не заказывал и не знаешь, что такое алиэкспресс. 51 статья Конституции. А вообще — лучше никуда не ходить. Им такая палка — нахрен не нужна. Только не надо будет давать слабину — "может и заказывал, но не трекер, а трусы.". Это дурь.
Просто шли нахрен и всё. НЕ знаю. Не помню. Ничего не заказывал. Карту потерял.
vomdjv: А еще лучше, потратить 5–10 тысяч и сходить к следователю с адвокатом. На этом вся история и закончится.
vomdjv: если по своей карте платил, то смогут отследить предыдущие платежи и отмазка про "не знаю что за али" — не проканает. Если не пойти по повестке, то приведут принудительно — у следака сроки проверки есть
Пора запомнить, что в этой стране у тебя нет права защищать свое имущество, жизнь, любыми способами!
Есть постановление КС:

Таким образом, по смыслу части третьей статьи 138 УК Российской Федерации в системном единстве с положениями Федерального закона "Об оперативно–розыскной деятельности" и корреспондирующими им нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, к техническим средствам для негласного получения информации, свободный оборот которых в Российской Федерации запрещен и, следовательно, производство, сбыт или приобретение которых без специального, установленного в законном порядке разрешения являются незаконными, относятся только специальные технические средства, предназначенные (разработанные, приспособленные, запрограммированные) именно для целей негласного (т.е. тайного, неочевидного, скрытного) получения информации, тайна и неприкосновенность которой гарантированы статьями 23, 24 (часть 1) и 25 Конституции Российской Федерации, а также законодательством Российской Федерации.

В частности, это могут быть технические средства, которые закамуфлированы под предметы (приборы) другого функционального назначения, в том числе бытовые; обнаружение которых в силу малогабаритности, закамуфлированности или технических параметров возможно только при помощи специальных устройств; которые обладают техническими характеристиками, параметрами или свойствами, прямо обозначенными в соответствующих нормативных правовых актах; которые функционально предназначены для использования специальными субъектами.

Что касается технических средств (предметов, устройств), которые по своим техническим характеристикам, параметрам, свойствам или прямому функциональному предназначению рассчитаны лишь на бытовое использование массовым потребителем, то они не могут быть отнесены к специальным техническим средствам для негласного получения информации, если только им намеренно не приданы нужные качества и свойства, в том числе путем специальной технической доработки, программирования именно для неочевидного, скрытного их применения.


и так далее

http://www.pravo.gov.ru/proxy/ips/?doc_itself=&backlink=1&nd=102146471&page=1&rdk=0#I0
edrobot: Которое для правоприменителей пустой звук.
Я такой же товарищ по несчастью, у меня абсолютно аналогичная ситуация, точно с такой же моделью GPS трекера!
Коротко опишу свою ситуацию.
Я так же ходил к следователю на опрос один, поскольку не знал причину вызова (на повестке не было написано не причины вызова не в качестве кого, поскольку никогда не было проблем с законом, думал это ошибка какая то).
Короче, в моей ситуации у следака было только заключение таможенного эксперта о том что это является средством негласного получения информации! Следак молодой, не давил, компрометирующие вопросы не задавал, сам был немного удивлен ситуацией, сказал что конкретно с трекером у него еще таких дел не было, были похожие дела и там дело заканчивались штрафом в 40т!!!
Он все записал с моих слов что трекер я покупал на Али для поиска затерявшегося вертолета (радиоуправляемой модельки) что посоветовали мне этот метод поиска на форуме авиамоделистов, что умысла я не имел!
Как я понял из экспертизы, что тот ссылается на микрофон встроенный в трекер и в нем причина заключения эксперта в том что это средства негласного сбора информации!!! Я ему объяснил что в кривом переводе с китайского в описании товара не было ничего сказано про прослушку, скинул ему скриншоты описания трекера с магазина где покупал!
В общем как мне показалось, по его поведению, у него особой заинтересованности меня закрыть нет, но поскольку таможенная экспертиза не катируется, он сказал что будет подавать на экспертизу ФСБ, но при этом сказал не факт что они возьмутся за такую мелочевку, хотя я понял из этой истории что еще как возьмутся и вывод этой экспертизы я уже заранее знаю (((
Я вот хочу понять, может ли следак не отправлять трекер на экспертизу ФСБ и замять это дело (есть ли смысл с ним как то попробовать решить этот вопрос) или он обязан отправить на экспертизу и лучше с ним не связываться, а искать адвоката?
У меня есть время что то предпринять до после новогодних праздников, лишь после них будут известны результаты экспертизы фсб и будет ли она вообще проведена!!!
AndrySan: Я конечно не настоящий сварщик. Считаю что попытка порешать напрямую может плохо кончиться, по сути это признание вины и плюс одна статья, нужна 200% уверенность.

0. Адвокат!
1. Заскриншотить страницы с форума авиамоделистов. Т.е. показать отсутвие злого умысла.
2. Найти этот девайс в российских магазинах и попробовать получить у них какую–либо документацию по этому поводу.
Iaon: 1.Конечно я могу предоставить следаку скриншоты советов из форума, но не получится так, что это мне не поможет и я просто подставдю людей!
2. Сегодня я нашел пару интернет магазинов где продается такая же модель трекера, позвонил, сказал что хочу приобрести данный трекер но опасаюсь ст.138.1 есть ли у вас какие либо документы к данному трекеру, продавец–консультант прекрасно знал о существовании этой статьи, сказал что их товары имеют заключение эксперта ФСБ что не являются средствами скрытого наблюдения, когда я спросил что если я куплю данный трекер можете вы с ним предоставить мне скрины данного экспертного заключения что бы у меня не было проблем с полицией, он ответил что они не предоставляют покупателям данное заключение, а в случае проблем с полицией мы предоставим им это заключение по их запросу! Трекер точно такой же как у меня и у автора этого поста, значит кто то лжет и я догадываюсь кто! Просто эти магазины крышует та же система что и сажает!
Iaon: Умысел ни при чём, тут статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, если экспертиза подтвердит.
____: эта статья предполагает вину только в форме прямого умысла. Т.е. без оного нет состава преступления
VelikiyNehochuxa: То есть можно покупать, не зная о законе.
____: нет, не о законе, а не зная о том, что это шпионская штука. Это неочевидно. Экспертиза назначается при необходимости специальных познаний. То есть, даже следствию и суду без экспертизы не определить шпионская она или нет, что уж говорить об обывателе. При том, что на Али куча отзывов от россиян, купивших без проблем этот девайс. Умысел должен быть доказан или подтверждаться объективными обстоятельствами. Например, если кто–то бьет человека ножом в горло, а потом на суде утверждает, что у него умысел был только на причинение легкого вреда здоровью, то суд ему не поверит и осудит за умышленное убийство, т.к. объективные данные (удар ножом в жизненно важный орган) опровергают его утверждения. В данном же случае умысел возможно доказать, если, например, поднять переписку с продавцом и из нее будет явно следовать, что покупатель интересовался именно шпионским прибором, то есть понимал что он покупает (надо еще принимать во внимание качество автоматического перевода на Али при описании товара). В противном случае, это будет объективное вменение, как если бы Вы купили в магазине буханку хлеба, внутри которой оказался спрятанный дилером героин (если, например пекарня занимается распространением, как фаст–фуд в Во все тяжкие) и которая по ошибке попала на прилавок и Вас с ним "приняли" и осудили за хранение.
В общем, в нормальной стране это дело не стоило бы и выеденного яйца, но у нас погоня за палочками у следствия и 99% обвинительных приговоров у суда
VelikiyNehochuxa: Если за героин осудят, то почему здесь нет?
____: в том–то и дело, что не должны были бы судить, но не в нашей стране
VelikiyNehochuxa: А, понял. Нахождение героина в квартире не означает факта хранения героина жильцом.
Но это что же получается, замусоленное подбрасывание наркотиков и обсуждаемое здесь преследование покупателей трекеров — суть некомпетентность работников прокуратуры и судов?
____: я бы не назвал это некомпетентностью они прекрасно все понимают, по крайней мере большинство, но действуют по правилам системы, если же пойдут против нее, то рано или поздно не будут работниками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Объективное_вменение
VelikiyNehochuxa: Наверное система такая как раз от неверного трактования закона большинством сотрудников.
____: нет, просто там корпоративные интересы выше закона